天主的圣言真妙！

——与高夏芳修女一席谈

    高夏芳修女，生于澳门，长于香港，在意大利受培育成为母佑会（慈幼女修会）修女，先后于意大利及德国攻读教育学及神学，获德国Münster大学神学博士学位，专修新约圣经；多年来任教于罗马母佑宗座大学，亦为香港圣神修院神哲学院及香港天主教圣经学院客座教授，教授新约圣经及教父学，曾任梵蒂冈教廷修道生活部及基督徒合一部顾问。高修女用中、英、意、德文著作，中文书有：《新约圣经入门》及《天主真妙》、《人真妙》、《世界真妙》、《人生真妙》、《圣言真妙》、《妙哉！保禄》和《语桥》等天主教信仰小品。
    “信德”记者抽暇对高夏芳修女作了采访，高修女在教授圣经方面有着博学的知识和丰富的经验，她就学习圣经给出了很好的建议。
    以下记者简称：记，高夏芳修女简称：高。
 

    记：现在《圣经》在教友家庭中越来越普及了，但是有了《圣经》，如何去学才有成效？从开始创世纪一章一章地读，还是先新约，再旧约？或是有更好的次序？
    高：那要看教友们的程度，如果你文化高一点，有兴趣用多一点时间来学习圣经，那就要对圣经有一个整体的认识。因为这是一本几千年前写成的书，不可以一打开就看，无论什么书一打开就看不一定能看得懂，无论新约还是旧约，一定要有一些基础性的认识，比如入门、导论等。
    对于一般教友，可以先从新约开始读，因为毕竟对耶稣的认识比较多一点，特别是福音，常常在弥撒中听到。而旧约有一大段古代历史，是相当复杂的，相比之下，新约就容易得多。但是，也不要以为，新约一打开就可以了解，所以很难说有一个明显的次序。我写这些小书的用意就是，用轻松的手法，先爱上它（圣经），让人觉得读经原来是这么有趣的。如果让人一下从创世纪开始读，我相信都怕了，读不了几章就会把它丢到一边了，那样读圣经就有反作用了，一开始读经的兴趣很快就消失了。所以，首先呢，要引起兴趣，找一些有趣的片段来读，特别是跟生活比较有关系的片断。
    记：旧约离现在很遥远，像户籍纪、编年纪等很枯燥，同样的记述大段大段地重复，是不是可以跳过？旧约中的一些内容依现代人的理解很难，像近亲结婚、娶嫂立嗣之类的，用现代社会的眼光看很不合情理，如何去读？
    高：如果你只是想从圣经中吸收一些生活的滋养，当然要从你明白的地方开始。如果你对自己的要求高一点，要研读的话，就不能跳过去了。当然要有一个入门。可以说，每本书都有一个钥匙，要懂得怎么样去打开它。因为每本书都有它写作的时代背景、历史背景、文学结构等等，这些东西需要有书本，或有人指点，读圣经首先要了解它们。当然也不是一把钥匙就能够解决整本圣经的问题，圣经是不同时代写成的，所以每本书都要找到一把钥匙，这是从研究圣经的层面说的。不过对于普通教友，只是想从圣经中得到一些对自己日常生活的支持，那就从容易明白的开始，从新约开始，从福音故事开始，一层一层地读，这一层读得差不多了，再读深一点的，要尽量保持这份读经的兴趣和热火，不要让它那么快就消失，读圣经决不能只是三天热火。
    在我的《圣言真妙》一书中有一篇文章，耶稣复活的当天，妇女们去坟墓，她们就很担心谁能帮忙搬开那块堵住坟墓洞口的石头。有时候我们读经也是这样，知道耶稣在里面，但是一碰就碰到这块石头，就担心怎么样解释。所以你只管去读它，就像妇女们到达坟墓时，这块一直担心的石头已经被人移开了，而且耶稣活生生地从里面出来，与她们相遇。所以有时候我们在圣经中只是在找寻一具尸体，过去的耶稣，没有生命的耶稣。但是读经是一个相遇，我去读它，去辛苦地研究它，同时天主也来跟我相遇，不只是我朝向他走，他也朝向我走，双方相向走，越走越近。如果只靠自己的力量，就会觉得困难。我们想倾听天主，天主也很想跟我们说话，这个相遇就会变得越来越深，越来越吸引你，不知不觉就对自己要求高了，不再只限于阅读一些简单的圣经故事，而是要更深地研读圣经了。
    读经很重要的是起点，不能一开始就被吓住。
    记：听了您的一席话，我觉得读圣经决不能像在学校里学语文、数学一样，那样的话就成死读了。当你读经时，耶稣也以他的临在接近你，陪伴你。
    高：是啊，我常常用“妙”这个字，因为我觉得天主实在是很奇妙，不是你有规矩地一步一步地去见他，他也用一些让人惊讶的方式去跟你相遇，所以让我觉得生命有意义，有趣，有很多惊讶，不是那么一板一眼的，跟天主相遇就是这样，有时候不是我们可以预见的。
    记：这是关于个人读经。再就是圣经学习小组，现在中国许多地方教会一改之前死气沉沉的念经模式，都在开办圣经小组，教友们的学习热情如火如荼。在这方面，国外有没有比较系统的学习经验？
    高：我觉得圣经小组最重要的就是领导人，怎么样去带领、陪伴小组学习。不一定是自上而下地跟他们解释圣经，像上课那样，而是陪着他们去读，帮一把扶一把的样子。在学习方法上也可以是多姿多彩的，不只是读。比如在国外，一面读经，一面也读日常生活，甚至有些人提议一手拿着报纸，一手拿着圣经，帮助教友们认清圣经在近现代生活中也可以发挥作用，不只是两千年前发生的事情。圣经不是考古，不是回到以前，而是怎么样把它拉到现在。所以很重要的，不只是明白圣经，而是看看今天在我们自己的环境中，在自己的堂区，怎么活出圣经。为陪伴者也需要一些技巧，像一些沟通的技巧，还有陪伴者首先自己对圣经特别熟悉，这需要首先对陪伴者进行训练。
    记：您说的关键的陪伴者很缺乏，教友们可能有热火，但是缺乏指导者。
    高：要把读经弄得活泼一点，跟生活有联系，如果跟生活没有联系，我们就失去了读经的意义。
    农村堂区的教友，他们学习圣经可以从浅的，跟生活教导有关的方面去学。或者有时候让他们读短短的几句，不一定通读整本圣经，像一些圣经金句，我们中国人也是有一大堆成语、智慧语言，像格言、谚语什么的，我们也可以从圣经中抽出一些这样的东西，为补充农村的教友，他们比较容易明白的，几句，不要太多，让他们记得每天都想一想这一句，这样跟生活就联系起来了。
    记：您在主讲圣经牧民，讲怎样向耶稣学习读经，您可以简单概述一下吗？
    高：我今天跟学生们分享怎样向耶稣学习读经，因为耶稣也有一些说话是有关读经的。比如有一句，他说，凡是想进天国的门徒就好像一个家主，从他的宝库中抽出新的和旧的东西（玛13：52）。圣经的内容一点一滴地被我们保存在心中，好像玛利亚一样，藏在心中反复思量。读圣经时我们有时候不会立刻明白，就像我们读小学的时候，背的那些诗词歌赋、中国的经典等等，起初一知半解地把它吸收，存内心中像一个宝库。圣经有时候也是这样一点一滴的，有时候好像明白，有时候又觉得不太明白，有时候又觉得可以明白多一点，没关系，尽量把它藏在心中。有时候圣言就是他自己讲话，是天主，有时候会突然地从心中涌出来。耶稣说就像一个家主一样，从宝库中抽出新的和旧的……人就变得充实，如果你的内在宝库丰富，你在自己的心中盛多一点天主的圣言，就会在日常生活中涌出来，不用你刻意地去寻求。
    记：对，读圣经也可能会这样，你一直在读，没有什么特别的感受，之后在偶然的一件事上就会触碰到你。
    高：让圣经变成我们生活中的一部分，就是这么简单，像小时候背的诗，如“窗前明月光……”，你不用刻意去学它，很自然地就变成了你生命中的一部分，你对着月亮就会想起这一句。有很多圣经的内容就是这样，不知不觉的，就变成你内在宝库的一部分了。
    也许因为我是母佑会修女，我们的修会是致力于青年教育的，所以读圣经方面比较多姿多彩。像运用现代传媒、运用游戏的方法，把圣经金句写成板报……对青年人来说，如果你只是闷闷地让他们读圣经，效果会很不好。用游戏把圣经的内容表现出来，这在小组读经时可以调节气氛。有时候在大瞻礼前我们也会发短信给学生们，把圣经上的话发给他们，总之，带领青年人读经，要有创意。
    记：修女在读经中有什么特别的体会？
    高：一个字，“妙”！天主的圣言很“妙”！奇妙！美妙！