汤汉枢机：反对梵中协议没有道理

按：正在罗马参加“基督信仰在中国：影响、相互作用与本地化”研讨会的香港荣休主教汤汉枢机，除了在会议现场发表演讲外，也在会后接受了一小部分媒体记者的采访。如下是Catholic News Agency的访谈录：
汤汉枢机：反对梵中协议没有道理X
问：这次研讨会讨论了基督信仰在中国的情况。从你的角度看，在那里的基督徒们的现状如何？有人说仍然有迫害而且对宗教的限制也在加强，但也有人说情况已经改善了。你怎么看？
答：我是一个香港公民。香港属于中国的一部分，但香港自1997年后实行一国两制，意思是香港仍然是一个资本主义制度，而中国的社会主义制度已有50年了。所以，我们所做的和过去一样。有关中国，我也是个外人，也就是说我不是一个来自内部的人。我可以按照对中国有限的知识来谈谈印象……总体而言，我认为中国已经进步不小，所以有时看到这里或那里有所收紧，但中国很大，你不能拿这个来描述……如果我们对中国看得远点，我想中国正在变得越来越文明，接近外面的世界。鉴于此，我认为当下整体的情形在改善。这些就是我想说的。
问：所以你的观感是中国对宗教会更加开放、更加包容？
答：将来会是这样的，再没有其它选择。因为人们现在可以走出中国，大多数人喜欢到香港或中国以外长达一个星期，看到外面的世界，他们的眼界会打开，他们当然会有更高的期盼。政府官员也知道，他们并不愚昧，他们知道大多数老百姓的期盼，虽然他们一方面需要管控老百姓，但同时也不得不做出让步。所以，就会有时候收紧，有时又会放松，但从长远来看，中国将会更加开放，别无选择。如果我是政府官员，我也会这样做的。所以我是乐观的。
问：在你的演讲中，你谈到了中国政府和基督信仰对话交流的重要性，这让我想到二月份你所说过的关于梵蒂冈和中国在主教任命和容许教会在中国注册方面的协议。你说过如果遵循越南模式，你是乐观的。但有人说不会遵循越南模式。你仍然感到乐观吗？
答：是的，我仍然是乐观的，因为我始终相信，只有合情合理的东西才能持久，任何不合情合理的东西都要么会消失要么不得不改变。这一点你可以在整个人类历史中看到，包括在中国 历史中。毛曾经很残忍、很强势，但最终……文化大革命为中国带来了许多的灾难，但最终那些情形被改变了，别无选择。
问：这样说来，签署协议是合理的，反对是没有道理的？
答：是的。
问：媒体对你的前任陈枢机已经做过大量报道，他非常反对这一协议。你怎么看待这事？这反映出哪些关于中国的动态？
答：这是一个自由的世界，每个人可以表达他们自己的观点，每个人可以用他们自己的理智和智慧来分辨。所以如果你打开你的眼睛和耳朵，你就会听到许多不同的声音。所以这是一个自由的世界。你能说什么呢？作为人，我们尊重每个人，所以你要用自己的智慧来分辨不同的观点。这就是我的观点，我是从我的老师那里学来，是我学过的功课。
问：教宗方济各在中国的接受度如何？在西方他很受欢迎，即使在非天主教徒当中。在中国也是一样吗？
答：是的，总体而言，天主教徒和非天主教徒都爱他。
问：他的吸引力是什么？
答：他是一个谦卑的人。首先他真的很谦卑，而一个谦卑的人总是会受到许多人的热爱。如果你很骄傲的话，你会得到许多敌人。这也是我们主耶稣在圣经中的教导，所以我们必须要谦卑。耶稣谦卑自下，降生成人并受了十字架的痛苦。所以，谦卑很重要，这是一方面。另一方面，他有远见。他看的不光是眼前的东西，也看如何实现天国愿景。天国是要让所有人成为一家，我们都是弟兄姐妹，同是一个世界。梵蒂冈第二次大公会议所推动和倡导的也是如此……有时我们为了获得友谊可以失去一些东西，并为所有的人树立榜样，最后我们变成朋友并成为同一个家庭的成员，这样，天国就在人间得以实现……50年前我是在乌尔班大学受的教育。那时正值梵蒂冈第二次大公会议召开时，我见证了其隆重的闭幕典礼。不久我就和60名同班同学被教宗保禄六世祝圣为司铎。这就是我们所受的教育，我们也相信我们被教导的。如果你不相信这个，只是在寻找其它的东西，那是你的事情，不是我们的信仰。最后，我们必须为中国的教会祈祷。
问：人们谈论同中国的协议已经有几年时间了，现在好像有谱了……
答：我不想做什么猜测，一切随天主的圣意。
问：但如果这实现了，是否说明方济各的牧职或外交风格有些特色才促成它的实现呢？是否他的外交行动有些什么不同之处才让这一协议比以往更有可能了呢？
答：如果有任何突破，也是天主的圣意，我不想做任何推测，我不是一个先知，只是遵循着教会的信仰教导，以及梵蒂冈第二次大公会议文献的教导，这是我从修院中学到的。我们为中国的教会祈祷，但我不想做任何推测。三年前的慈悲禧年中，中国的教会特别愉快地响应了圣父的号召。这说明他们对圣父的态度是积极的并追随圣父的教导。